Bin ich arm? - Der Armutsbericht 2008

Wohlwissend, dass Jammern zum Deutschen Volkssport geworden ist, aber glaubt ihr wirklich, dass es was bringt?

- Es ist völlig egal, wieviel ein Politiker verdient.
Es gibt den Spruch: Was du anderen nicht gönnst, verwehrst du dir selbst. Ist eine Psychologische Geschichte, wenn man Geld für etwas hält, dass niemand besitzen soll, tut man unbewusst alles dafür, dass es einem Fern bleibt.

- Es ist ebenso völlig egal, ob man eine gute Schulbildung hatte oder nicht
Henry Ford war seinerzeit der reichste Mann der Welt, und was lesen wir bei Wikipedia:

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Henry war das älteste von insgesamt sechs Kindern. Er konnte nur Dorfschulen besuchen, so erhielt Ford nur eine geringe Bildung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford

- Auch Wurst ist es, ob man gerade Arbeitslos ist.
Jeder hat sein Leben selbst in der Hand, entscheidend ist, was man draus macht. Arbeitslos zu sein ist nichts schlimmes, solange man sich nicht damit identifiziert. Man kann es auch als Chance betrachten, seinen Traumjob zu bekommen.

Nun, ich HABE meinen Traumjob. Auch wenn ich damit nur knapp über der Armutsgrenze liege. Aber ehrlich gesagt, ich bin jetzt nicht unglücklich darüber. Ich jammere nicht.

Armut ist ja nun wirklich relativ. Viele Menschen in Afrika, Asien etc sind arm. Die Menschen in Birma uns China sind im Moment arm dran. Aber darum geht es hier ja nicht.

Ich gehe ganztags, meine Frau halbtags arbeiten. Wir leisten uns einen gewissen Luxus. (Arena, Dauerkarte beim BVB, ab und zu mal ausgehen und am Essen wird schon gar nicht gespart.) Dieses Jahr leisten wir uns sogar mal einen Urlaub. Aber mehr als Bulgarien ist einfach nicht drin. Auch unvorhergesehene Ereignisse wie kaputte Waschmaschine oder Ähnliches sind nicht leicht zu stemmen. Und auch an ein zweites Auto ist beim besten Willen nicht zu denken.

Normalerweise sollte man als Doppelverdiener eigentlich finanziell besser dastehen. Aber das ist halt das Problem bei uns. Die Kluft zwischen Arm und Reich wird immer größer. Der Mittelstand bröckelt langsam weg. Sollte einer von uns seinen Job verlieren rutschen wir mit Sicherheit auf die "arme Seite"!

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Original von DerEiserneOberscht

- Es ist ebenso völlig egal, ob man eine gute Schulbildung hatte oder nicht
Henry Ford war seinerzeit der reichste Mann der Welt, und was lesen wir bei Wikipedia:

Allerdings schützt Bildung auch nicht vor Armut. Und im Fall vonn Henry Ford liegt auch ne gehörige Portion Geschäftssinn, Kaltblütigkeit und Ausbeutung der Angestellten vor. Nur so ist sein Reichtum zu erklären.

Bei mir hingegen sieht es so aus, dass ich zwar sämtliche meiner Abschlüsse mit "gut" oder besser gemacht habe -- aber in zwei, drei Monaten wahrscheinlich trotzdem nen Antrag auf Wohngeld ausfüllen werde. Selbst mit nem Halbtagsjob würde es mehr als eng bei mir aussehen.

Ich denke es kommt immer darauf an in WAS man sich ausbildet.

Eine Bekannte von mir hat 8 Jahre lang Kunstgeschichte studiert, und da der Bereich allerdings was Jobs ansgeht voellig hoffnungslos ist, arbeitet sie als Empfangsdame bei der British Libery.
(Mit Leuten zusammen die noch nie ein Collage von innen gesehen haben).

Eine andere Bekannte ist Architektin, und die werden (gerade hier in London) gesucht, die verdient eine Heidenkohle.

Generell denke ich Ausbildung schoen und gut, man hat einen Zettel der einem bescheinigt das man 3 Jahre lang fuer einen Hungerlohn die selbe Arbeit gemacht hat wie die Ausgelernten.
In Deutschland kommt man ohne einfach nicht weiter.

In England lachen die Leute dich aus, wenn du sagst du hast 3 Jahre lang fuer weniger Geld gearbeitet.
Hier geht man z.B. als Frisuer 6 Monate in einen Collagekurs, (den man privat bezahlen muss), aber dann ist man fertig und kann sich bei Salons als Trainee bewerben (zum VOLLEN GEHALT).

Hier bei Air France hatte ich 1 Monat Training, und das wars.
Entweder du bist fit um dich dann selbst darum zu kuemmern das du schnell auf nen guten Level kommst, oder bye bye.
Und in Deutschland muessen die Leute die die selbe Arbeit machen wie ich 3 Jahre lang Reiseverkehrskauffrau gelernt haben.

Ohne den Abschluss haette ich in D gar nicht daran denken brauchen mich zu bewerben - hier hiess es nur, kannst du tippen?
Basic (sehr basic) Word, Excel, Powerpoint. Kein Problem damit mit Kunden umzugehen?
Dann fang am Telefon an, und in 6 Monaten sehen wir weiter.
6 Monate spaeter bekam ich ausser Privatkunden, Reisebueros dazu.
Nochmal 6 Monate spaeter bekam ich die Stelle als Business support Analyst - weg von Telefon, und meine eigenen Projecte.
Diesen Februar wurde ich dann damit betraut ein Project in Sydney mit aufzubauen.
Und ich bin mit Sicherheit niemand der sich als sehr gebildet bezeichnet (abgebrochenes Studium, 2 Ausbildungen, nie gewusst was ich machen soll).
Aber hier in England reicht manchmal einfach schon aus, das man sich etwas reinkniet und zeigt das man Interesse hat. Dann bekommt man ne Chance.

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Original von rita
Allerdings schützt Bildung auch nicht vor Armut. Und im Fall vonn Henry Ford liegt auch ne gehörige Portion Geschäftssinn, Kaltblütigkeit und Ausbeutung der Angestellten vor. Nur so ist sein Reichtum zu erklären.

Nun, Ford hat ja seinen Angestellten für damalige Verhältnisse sehr viel Geld bezahlt, mit dem Hintergedanken, dass sie sich dann selbst ein Auto leisten könnten, und er so wiederum mehr Gewinn macht- das Konzept ist sogar aufgegangen.
Ich wollte mit dem Beispiel eigentlich nur aufzeigen, dass eine elitäre Ausbildung weder Vorraussetzung noch Garant für Erfolg im Leben sind. Das ist im Übrigen viel Geld zu haben auch nicht, obwohl es doch besser ist, reich und glücklich zu sein als arm und unglücklich, natürlich ist arm und glücklich auch wieder besser als reich und unglücklich.
Wer mehr darüber wissen will, dem empfehle ich das Buch "Geld ist schön" von Hans Peter Zimmermann, das Buch gibts sogar kostenlos hier:
http://www.hpz.com/buecher/GeldText.html

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@ Eisener Oberst: Es geht ja gar nichts um Jammern!! Was ich mir erhoffte, als ich den Thread eröffnete war weniger Jammern als Augen auf zu machen.

Das dumme daran ist halt, dass das, auf das man sich konzentriert immer stärker wird.
Beispiel Armut -immer mehr Menschen sind von Armut bedroht heisst es in der Zeitung - dies bewirkt, dass sich die Menschen zu fürchten beginnen , womöglich geben sie deshalb weniger Geld aus und schwups geht die Wirtschaft in den Keller, das was die Leute brauchen kaufen sie dann lieber beim Discounter, weil billiger und die sind auch nur billiger, weil deren Lieferanten oftmals entweder im günstigen Ausland produzieren, oder Mitarbeiter ausbeuten, all dies fördert wiederrum die Armut.

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Und dennoch! Das sollte uns aufwecken!!
Kanns so weiter gehen?

Nur weil es nicht so weitergehen kann, heisst das nicht, dass es nicht so weitergehen wird.
Oder man ändert was, und konzentriert sich auf Reichtum und Wohlstand.
Reich im Sinne von Geld im Überfluss bin ich derzeit auch nicht, aber es reicht um mir alles leisten zu können was ich haben will. Vielleicht bin ich auch nur zu Bescheiden ;o)

Weil wir es vorher mit Ausbildung und Ausbildungsplätzen hatten! Ich hatte vorhin ne Aufzeichung mit Hrn. Bundespräsident Köhler gesehen und erberichtete dabei von einen Abschlussjahrgang wovon nur 1 von 51 einen Ausbildungsplatz hatte. Er hat leider nichts über den Notendurchschnitt der Gruppe gesagt. das ist aber der erste schritt zur Armut!

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Original von DerEiserneOberscht
Nur weil es nicht so weitergehen kann, heisst das nicht, dass es nicht so weitergehen wird.
Oder man ändert was, und konzentriert sich auf Reichtum und Wohlstand.

Sag das mal ner Frisörin mit 700 Euro Brutto-Gehalt.

Ich kenn die Problematik, als ich sowas zum erstenmal gehört habe hielt ich es auch für Blödsinn.
Es steht ja jedem Frei, was er über was denkt, nur darf man sich dann nicht wundern, wenn immer mehr Menschen arm werden, während die anderen immer mehr Reichtum anziehen, irgendwo muss das Geld ja hin, dass die "Geld ist schlecht" Fraktion unbewusst abstösst.

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Original von majorburns
Deutschland muss wieder gerechter werden und das bedeutet, dass diejenigen, die viel verdienen abgeben muessen an die, die weniger verdienen. Lohnsenkungen fuer die Manager ect und Lohnsteigerungen fuer die Arbeiter.

diese überlegung gefällt mir sehr gut, bloß leider sitzen dafür die falschen leute an den falschen stellen. deshalb wird das wohl nur sehr schwer zu verwirklichen sein, leider

Ich denke das mit dem "gerechter werden" ist so ne Sache – was ist denn “gerecht”?

Deutsche Wirtschaft unterstuetzen?
Obst vom oertlichen Bauern kaufen anstatt Lidl?

Aber ehrlich wer macht das schon? Auch wenn man es sich leisten kann 1,2 Euro mehr fuer Lebensmittel auszugeben, wer kauft wirklich organic?
Wenn ich hoere das "aus biologischem Anbau" - trotzdem bedeutet das die Bauern ihr Vieh mit Fischmehl fuettern duerfen, und auch duengen.
Warum soll ich dann mehr ausgeben? Dann kann ich auch die billig-ware von Lidl aus Holland kaufen.

H&M - schaemt sich nicht zuzugeben, das sie einen Grossteil mit Kinderarbeit in Indien produzieren, kaufen die Leute deswegen dort weniger?

Es ist leicht zu sagen, die Politiker die koennen es sich doch leisten.

Bei Lidl und IKEA sind wir empoert, das die ihre Mitarbeiter ausspionieren und was da alles in der Zeitung stand, und – wer von euch geht beim naechsten Umzug nicht zu IKEA?

Nicht falsch verstehen, ich bin genauso – wenn H&M ein Schnaeppchen hat, das mir gefaellt – dann denk ich auch nicht an die Kinder in Indien.

Wir werfen deutschen Unternehmen vor das sie ihre Produktion woanders hinverlegen, weil es dort billiger ist. Dabei sind wir nicht wirklich besser.

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Original von moorschaf
[...]
Wenn ich hoere das "aus biologischem Anbau" - trotzdem bedeutet das die Bauern ihr Vieh mit Fischmehl fuettern duerfen, und auch duengen.
[...]

Wenn ein Bauer Biologisch anbaut, darf er auch nur biologisches Futter geben!

d.h auch z.B: ein Silasche mit Mais. Silasche normal geht!! (von Silo)

Frag einen, der öfters auf einem Bauernhof war!!

Er bekommt dafür auch andere Fördergelder!

was mir noch bei arm und reich einfällt, die die Lebensmittelqualität, die man sich leisten kann! wenn ich die Vakuum Wurst esse und Frische Wurst, schmeckt man doch ganz deutlich!

klar, ist der Metzger immer am besten, aber Frischwurst beim Einkaufsmarkt und Metzger geben sich kaum etwas!